여자와 거짓말

2020. 9. 2. 22:04

 

자가 말하는 것은 그것이 진실일지라도 절대로 믿지말라. 

사자는 이빨과 발톱을,멧돼지는 뿔을,갑오징어니는 주위 물을 흐리는 먹을

가졌다.자연은 여자에게 거짓말하는 능력을 주셨다.

개가 접시를 핥는 것보다 여자가 더 빨리 거짓말을 한다.

거짓말로 가득 차지 않았다고 하는 것은 달걀이 텅 비었다고 하는 것과

마찬가지다.

여자는 거짓말도  진실로 만들고,진실도 거짓말로 만든다.

남자는 거짓말의 평민이지만 여자는 거짓말의 귀족이다.

남자의 거짓말은 명석을 투과하는 햇빛과 같지만,여자의 거짓말은 벽과 같이 어둡다.

여자는 절대로 진실을 드러내놓고 말하지 않는다.

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“건강한 사람이 아픈 사람 찾아가는 것이 공공의료의 역할”

신문 2020. 9. 2. 12:36

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김은형 논설위원의 직격인터뷰 | 양창모 춘천 호호방문진료센터 센터장

공공의료는 지역 문제 아닌 의료 사각지대 문제
정부안은 의료시장 산업예비군 양산 제도로 보여
지역의사 증원 말고 공공의료 전담 의사 늘려야

환자가 증상에서 사람으로 보이는 왕진의료 경험
노령화 시대 공공부문에서 왕진의료 활용 늘려야
환자와 의사 사이 벽 허무는 동등한 관계 바람직

양창모 춘천 호호방문진료센터 센터장이 지난 8월28일 오후 강원도 춘천시 공지로에 있는 센터에서 춘천 외곽 농촌지역의 왕진 의료를 다니며 느낀 소회에 대해 밝히고 있다. 춘천/김봉규 선임기자 bong9@hani.co.kr

 

정부의 의대 정원 확대와 공공의대 설립 방안에 전공의협의회 등 의사단체들이 거세게 반발하면서 우려했던 의료 공백 사태 등이 현실로 나타나고 있다. 지역에 절대적으로 부족한 의사를 늘리기 위한 공공의료 강화 정책을 놓고 의사단체와 정부의 시각차가 현저한 가운데, 단지 의사 숫자 통계표가 아닌 지역 의료현장의 구체적인 문제를 들여다봐야 한다는 지역의사의 목소리가 깊은 울림을 줬다.(<한겨레> 8월24일치 27면 시론 ‘지역의사가 보는 ‘지역의사제’의 문제’) 양창모 가정의학과 전문의는 지난 10여년간 강원 원주와 춘천 등에서 지역과 밀착한 다양한 의료적 활동을 해오다가 최근에는 춘천 외곽 농촌지역에서 ‘왕진 의료’를 하고 있다. 양창모 의사는 “아픈 사람(환자)을 건강한 사람(의사)이 찾아가는 것, 서류상으로 드러나지 않는 의료적 수요를 찾아내 적절한 조치를 취하는 것이 공공의료의 역할”이라고 강조했다. 인터뷰는 지난 28일 춘천 호호방문진료센터에서 했다.―<한겨레> 기고에서 쟁점 현안인 ‘지역의사제’를 ‘공공의사제’로 명명해야 한다고 했다. 정부의 공공의료 강화 정책은 지역의사 증원과 유사한 의미로 쓰이는데 공공의사제로 불러야 하는 이유는 무엇인가?“춘천 외곽 지역에 왕진의료를 나가다 보면 차로 30~40분 거리, 또는 불과 10분 거리에 병원이나 보건소를 두고도 진료를 포기하는 환자분들을 많이 본다. 나이 들고 몸이 불편해 거동이 힘든데 차도 없고 하루 한두편씩 다니는 대중교통을 이용하기도 쉽지 않아 거의 무료로 진료받을 수 있는 의료수급권자여도 진료를 포기하게 되는 것이다. 이런 환자들을 찾아내 적절한 조치를 취하는 게 공공의료의 중요한 영역이다. 이는 춘천 시내 개원의들의 역할이 아니다. 그런 면에서 지역의사제라는 건 본질을 흐리는 회피적인 명칭이다. 공공의료는 지역의 문제가 아니라 의료 사각지대의 문제다. 서울이라고 이런 환자들이 없겠나. 그런 의미에서 공공의사제라는 게 더 정확한 이름이라고 생각한다.”―그래도 의사의 절대 숫자에서 지역이 수도권보다 부족하다. 지역의사를 증원해야 한다는 필요성에는 공감하는가?“물론이다. 나만 해도 올해 초 왕진의료 일을 하기 위해 일하던 춘천 병원에서 나와야 했는데 빈자리를 채울 의사를 구하는 데 몇달이 걸렸다. 그만큼 서울보다 지역에서 의사를 구하기 어려운 건 맞다. 하지만 공적인 영역에서 해결해야 할 지역의 의료 문제를 정부가 자꾸 민간에서 끌어와 풀려는 건 문제가 있다고 본다. 의료인력이 부족한 지금 당장이야 민간에서라도 불러야겠지만 장기적으로는 국가가 공공의료를 담당하는 사람들을 길러내는 게 필요하다고 본다.”―의대 정원 확대와 공공의대 설립 문제로 의사단체와 정부가 극한 대립으로 치닫고 있다. 지역에서 일하는 현장 의료인으로서 이 문제를 어떻게 풀어가야 한다고 보는지?“정부가 내놓은 지역의사제는 장기적인 계획을 세우는 것이다. 그렇다면 경찰대나 옛날의 세무대처럼 공공의대를 만들고 그곳 출신 의료진을 국가가 고용해 정년을 보장하며 공공의 영역에 머물 수 있도록 해주면 된다. 공공의료와 민간의료 사이에 벽 하나를 세우는 것이다. 현재 파업을 주도하고 있는 의사들도 공공부문 의사 증원을 반대하는 게 아니다. 공공의료를 위해 충원된 의사들이 민간으로 나오는 시스템을 반대하는 거다. 간단하게 풀 수 있는 문제를 정부가 너무 어렵게 풀고 있는 것 같아 안타깝다. 정부가 학비까지 다 대주고 길러낸 의료인력이 고작 3, 4년 공공부문에 머물다가 민간으로 넘어가면 정부도 손해 아닌가. 지금의 정부안은 의료시장에 쏟아져 나올 산업예비군을 양산하는 제도처럼 보인다.”

양창모 의사(오른쪽)가 한 팀으로 움직이는 최희선 간호사(왼쪽), 정윤후 케어매니저(앞)와 함께 지난 8월 춘천 사북면에서 어르신 왕진의료를 하고 있다. 호호방문진료센터 제공

―정부 정책처럼 지역의사들을 늘린다고 해도 앞으로 10년 이상 지나야 효과를 볼 수 있다. 현실적으로 해결이 시급한 지역의 공공의료 문제는 무엇이 있을까?“공공의료 수요부터 제대로 조사되어 있지 않다. 수요자와 공급자 간의 접촉이 일어나지 않기 때문이다. 한 지역에 처음 왕진을 갈 때는 지역 보건소에 먼저 가서 의료 수요에 대한 현황 파악을 한다. 그럼 담당자분들은 한결같이 우리 마을에는 별문제 없다고 한다. 그런데 막상 어르신들을 만나면 많은 분들이 건강 문제를 가지고 있다. 춘천 시내에서 한시간 정도 들어가야 하는 지역에서 컨테이너에 홀로 사는 할머니를 면담한 적이 있다. 본인은 건강에 문제가 없다는데 이야기를 해보니 치매가 있었다. 지역 보건소에서는 이런 현황을 모르고 있었다. 치매 환자가 찾아와서 나 좀 치료해달라고 하는 경우는 없지 않나. 공공의료 담당자들이 현장에 가지 않고 서류 검토만 하니 정확한 수요 파악이 안 되는 거다. 결국 공공의료가 건강하고 스스로 병원을 찾아갈 수 있는 능력과 수단이 있는 사람들을 기준으로 디자인되어 있는 게 문제다.”―의사가 늘어나야 한다는 주장의 근거에는 의료서비스가 필요한 노령인구 증가가 큰 부분을 차지한다. 농촌 등 지역은 이미 노령화가 많이 진행된 상태다. 실제 진료를 다니면서 체감하는 의료적 문제들은 어떤 게 있나?“우리 사회에 싱글족이 늘어나고 있다고 하는데 농촌은 이미 싱글족, 즉 ‘독거노인’의 세계다. 99%가 노인이고 열분 중 일고여덟분이 독거노인이다. 결국 현재 농촌의 의료 문제는 한국 의료의 미래를 보여주는 것이다. 이분들이 혼자 살아도 대부분 자녀가 있다. 춘천 시내나 서울, 외국에 사는 자녀들 사진이 집집마다 걸려 있다. 그래서 어떤 어르신들은 병원에 갈 때 자녀들에게 부탁해서 차로 나오기도 한다. 그러려면 자녀가 직장을 쉬고 나와야 한다. 먹고 살기도 바쁜데 부모님을 병원에 모시느라 한두 달에 한 번씩 직장을 쉬는 게 쉬운 일이 아니다. 그러다 보면 자녀가 있어도 눈치가 보이고 치료를 포기하게 된다. 공공의료가 해야 할 일을 개인과 가족에게 떠넘기다 보니 의료서비스가 제대로 작동하지 않는 것이다.―왕진의료는 노령화 시대에 더 필요한 의료서비스로 여겨진다. 정부도 지난해 말부터 왕진의료 시범사업을 시작했는데 정착되려면 어떤 것들이 뒷받침되어야 할까?“현재 정부가 시행하는 수가정책을 통해서는 제도 정착이 불가능하다. 이동과 진료 시간을 따지면 환자 한명을 보는 데 두세시간이 걸린다. 진료실에서 그 시간에 볼 수 있는 환자 수를 생각하면 수가를 계산하면서 할 수 있는 일이 아니다. 개원의가 짬짬이 왕진을 나가는 시스템이 아니라 정부가 왕진 전담 의사를 채용해 이동의 자유가 없는 지역 환자들을 돌볼 수 있게 해야 한다. 또한 왕진은 그 자체로 의사들에게 굉장히 낯선 일이다. 일반 진료실 진료와는 다른 접근이 필요하다.”―낯설다는 건 어떤 의미인가?“의과대학에서 공부하면서 왕진의료에 대해서는 배우지 않는다. 아마 가르치는 교수들도 실제 경험한 사람이 거의 없을 것이다. 나 역시 전공의 때 잠시 주치의 제도 프로그램을 신청해서 서울 시내 형편이 어려운 환자들의 방문진료를 해본 적이 있지만 본격적인 왕진의료는 이번이 처음이다. 그런데 할수록 계단을 계속 내려가는 느낌이다. 춘천 시내 가까운 지역을 갔을 때는 집 같은 집들이 많았다. 안방도 있고 부엌도 있고 창문도, 대문도 있다. 그런데 거기서 조금만 들어가면 방과 방의 경계가 사라진다. 이부자리 옆에 찬거리가 굴러다닌다. 더 외곽으로 나가면 집 안과 밖의 구분이 모호해지는 집들이 나온다. 컨테이너도 있고 움막도 있다. 진료실 안에 있을 때는 상상도 못 해본 세계다. 불편하고 때로는 참기 힘든 불쾌한 경험도 한다. 그런데 그런 경험이 환자를 하나의 질환이 아닌 사람으로 보게 해준다.”―질환이 아닌 사람으로 본다는 건 무슨 뜻인가?“진료실의 마술 같은 게 있다. 진료실에 환자가 들어오면 그가 사람이 아닌 질환으로 보인다. 어떻게 살고 무슨 일을 하고 가족관계는 어떻고 이런 게 하나도 중요하지 않다. 보통 사람을 응대할 때 어떤 맥락 속에서 대하는데 진료실에서는 그런 맥락이 삭제되고 증상만 남는다. 의과대학에서 배운 진료는 증상을 파악해 진단을 하고 약이나 주사, 수술 같은 처방을 하는 치료에만 초점이 맞춰진다. 현대 의학은 질환을 초래하는 삶의 여건에 대한 성찰이 없다. 그런데 진료실에 있다가 왕진을 가면 두번째 마술이 일어난다. 방에 들어가면 이 환자가 어떻게 사는지 가족관계는 어떤지 삶의 맥락이 보인다. 환자가 증상의 덩어리가 아니라 한 사람으로 보이기 시작한다. 이렇게 환자와 관계가 맺어지면 ‘3분 진료’를 할 수 없다. 3분진료는 익명성이 있어야 가능한 것이다. 이런 경험을 하게 되면 다시 진료실로 돌아와도 이전처럼 환자를 대하게 되지 않는다. 그래서 왕진의료는 환자한테도 중요하지만 의사한테도 매우 중요하다.”

양창모 춘천 호호방문진료센터장(왼쪽)과 최희선 간호사, 정윤후 케어 매니저(오른쪽) . 세 사람이 한 팀을 이뤄 춘천시 외곽 의료소외 지역의 왕진의료 활동을 하고 있다. 춘천/ 김봉규 선임기자 bong9@hani.co.kr

―만성질환자들의 경우 증상에 따른 처방보다 생활환경을 개선하는 게 더 중요하다는 지적도 있다. 왕진의료를 하게 되면 의사가 이런 문제들에 더 적극적으로 개입할 수 있을 것 같다.“할머니 한분이 사시는 집에 진료하러 들어가는데 입구 정문에 비닐을 깔아놔서 미끄러질 뻔했다. 할머니는 넘어지지 않으려고 해놓으신 건데 그게 더 위험한 환경을 만든 거다. 노년층에 특히 문제 되는 골절사고 등을 막으려면 이런 위험한 환경들을 바꿔야 하는데 그건 의사들이 해야 할 일이 아니다. 이 경우 주거환경 개선 협동조합 등에 의뢰를 하기도 하고 일어나기 불편한 분들을 위해서는 짚고 일어날 수 있는 구조물 등을 놓을 수 있도록 사회복지사나 지역활동 하시는 분들께 연결을 해드린다. 공공의료는 단순히 치료와 처방이 아니라 지역 복지나 커뮤니티 등과 연계해 돌봄의 영역까지 포괄해야 한다.”―공공의료에 민간의 역할도 필요하다는 의미인가?“그렇다. 공공의사 확보 등은 정부가 강한 의지와 돈을 들인다면 할 수 있지만 의료진의 역할은 30~40%밖에 안 된다. 방문진료를 나가는 춘천 고탄지역은 별빛마을산골협동조합이라고 지역 자치활동이 매우 활발한 곳인데, 처음 이곳에 갔을 때 조합 팀장님이 어르신들을 만나서 마을회관에 테이블과 의자를 놓을 수 있도록 의료적으로 이해시켜달라는 주문을 받았다. 말을 듣고 보니 4개 마을회관이 모두 좌식 바닥이었다. 어르신 대부분이 퇴행성 관절염과 허리 디스크 등을 앓고 있어 입식 생활이 필요한데, 활동가들의 말을 안 들으니 의사에게 그걸 부탁한 거다. 이처럼 당장 지역에 어떤 문제가 있는지 파악하고 요구할 수 있는 시민자치가 있어야 공공의료가 이상적으로 시행될 수 있다. 시민들의 자발적인 관계와 관심 없이 공공의료만 덮어씌웠을 때 성과를 내기는 쉽지 않다고 본다.”―현재 의료계와 정부가 갈등 중인 4대 쟁점에는 원격의료 도입 문제도 있다. 원격의료를 도입을 찬성하는 쪽에서는 원격의료가 의료 소외 지역이나 만성질환자들에게 혜택을 줄 수 있다고 한다.“힘들게 병원에 가도 어차피 ‘3분진료’를 받으니 원격진료도 괜찮다고 생각할 수 있다. 하지만 현재 의료가 어떤 모습이냐가 아니라 본래 의료는 어떤 모습이어야 하는가를 생각하면 있어서는 안 되는 진료다. 환자 진료의 기본이 촉진과 청진인데 우선 그게 불가능하다. 그리고 원격의료의 필요성이 도서 산간 등 의료 소외 지역에 대한 고려에서 나온 게 아니다. 대기업과 대형병원이 바이오산업 시스템을 정착시켜 수익을 내려는 계획에서 출발한 문제의식이다. 논의의 주도권이 이들에게 있는데 원격의료가 현실화되면 의료 소외 지역 환자들에게 도움이 될까? 의료상품화의 최전선에 있는 사람들이 이윤 창출이 안 되는 곳에 투자할 이유가 없다.”―몸이 불편한 사람(환자)을 건강한 사람(의사)이 찾아가는 게 상식적으로 맞다고 말씀하셨는데 그렇다면 바람직한 환자와 의사의 관계는 어때야 한다고 보시는지?“의사와 환자의 뚜렷한 경계, 벽이 사라지는 게 제일 좋은 거 같다. 원주 의료생협병원에서 일할 때 홀로 사시는 할머니가 심한 퇴행성관절염 때문에 병원에 오셨다. 세탁기가 없어 겨울에도 손빨래를 하시니 관절이 남아나지를 않은 것이다. 진통제 처방 등을 했는데 얼마 뒤 다시 오셔서 차도가 없다고 하소연을 하셨다. 손빨래를 하시지 말라고 해도 할머니 입장에서는 불가능한 이야기였다. 궁리를 하다가 조합 게시판에 중고 세탁기 주실 분을 올렸더니 다행히 조합원 한분이 기꺼이 내어주셔서 할머니의 문제를 해결할 수 있었다. 이때 할머니를 치료한 사람은 누구일까? 의사일까 조합원일까. 그 할머니는 나중에 협심증 큰 수술을 하게 됐는데 그때도 조합원 전부의 노력으로 무사히 수술을 마칠 수 있었다. 수많은 사람들이 함께 할머니를 치료한 거다. 이런 과정을 겪으며 ‘우리 모두가 의사다’라는 생각을 하게 됐다. 타인의 병을 고치는 사람이 의사다. 그런 의미에서 우리는 모두 의사가 될 수 있다고 생각한다.”

“환자 찾아가는 의사로 오래 일하고 싶어”/양창모 의사는 누구?양창모 의사가 건넨 명함 뒷장에는 한 의사가 아기를 안고 등에 귀를 기울이는 사진이 담겨 있다. 시력을 잃어 진료를 할 수 없게 된 어느 프랑스 의사가 마을 사람들의 요청과 도움으로 이후에도 22년간 같은 자리에서 진료 활동을 했다는 기사를 오래전에 보고 감동받아 넣은 사진이란다. 의사는 환자와 같은 눈높이에서 만나야 한다는 그의 믿음을 보여주는 한 컷이다.전남 목포 출신으로 경희대 89학번인 그는 같은 학교 부속병원에서 전공의 수련까지 마친 뒤 연고가 없던 강원도에서 의사 생활을 시작했다. 주민들과 함께하는 의료생활협동조합을 알아보다 강원도 원주의료생협을 만나게 되면서 지금까지 긴 인연을 이어오고 있다. 이후 인구보건복지협회 소속 가족보건의원에서 진료하면서 춘천 방사능생활감시단 회원, 춘천 녹색당 당원 등으로 지역 환경운동에도 활발히 참여해왔다.그는 생협 시절부터 ‘왕진 의료’를 해왔는데 올해 수자원공사가 지원을 시작한 ‘소양강댐 주변지역 방문의료 시범사업’에 참여하면서 본격적으로 하고 있다. 앞으로도 환자를 찾아가는 의사로 오랫동안 일하는 게 그의 꿈이다.

춘천/김은형 논설위원 dmsgud@hani.co.kr



원문보기:
http://www.hani.co.kr/arti/society/health/960339.html?_fr=mt1#csidx43ee03c9486857d86f9e3a20eea7890 

최강시사] '논문 쓰는 것 빼고 PA 간호사가 전공의 일 다 한다?' 맞는 말

신문 2020. 9. 2. 12:26


- 의사들, 간호법 제정엔 반대해놓고 파업 도와달라니.. 파업
- ‘논문 쓰는 것 빼고 전공의가 하는 일 다 한다?’ 맞는 말
- 현재 PA 간호사 제도는 불법, 전문의의 그림자처럼 운영.. 나를 드러내지 못하는 것, 회의감 들어
- PA간호사, 전문적 일 하지만 일반 간호사와 급여 별 차이 없어
- PA 간호사 합법화 제도화 되는게 가장 중요

■ 인터뷰 자료의 저작권은 KBS 라디오에 있습니다.
인용보도 시 출처를 밝혀주시기 바랍니다.
■ 프로그램명 : 김경래의 최강시사
■ 방송시간 : 9월 2일(수) 07:20-08:57 KBS1R FM 97.3 MHz
■ 진행 : 김경래 기자 (뉴스타파)
■ 출연 : PA 간호사 (익명)

 


▷ 김경래 : 지금 의사들 전공의들이 특히 집단 진료 거부를 하고 있지 않습니까? 여기 빈자리들을 간호사 선생님들이 채우고 있다 이런 이야기들 많이 들어보셨을 거예요. 그런데 그중에서도 PA 간호사라고 있습니다. 이게 낯선 용어이기는 한데 실제로 의사 역할을 많이 하는 간호사라고 해요, 이게. 그런데 이제 평소에도 문제가 됐었는데 지금 이제 의료공백이 생긴 상황에서는 더 문제가 커진 것 같습니다. 이게 수도권에 한 대학병원에 직접 PA 간호사로 근무하시는 분 연결해보겠습니다. 우리가 편의상 성함은 말씀을 안 드리도록 하겠습니다. 선생님 나와 계시죠? 안녕하세요?

▶ PA 간호사(익명) : 안녕하세요?

▷ 김경래 : PA 간호사가 뭔지부터 설명을 해주셔야 할 것 같아요.

▶ PA 간호사(익명) : 예를 들어서 우리가 불의의 사고를 당해서 우리가 흔히 부르는 기피과라는 곳에 입원을 하게 됐을 경우에.

▷ 김경래 : 뭐 외과 같은 데요.

▶ PA 간호사(익명) : 네. 뭐 외과나 흉부외과나 그렇죠. 그때 집도할 전문의는 교수님 같은 분들은 계시기는 하는데 수술을 보조할 능력이 없어서 당장 수술을 할 수 없는 상황이 생기거나 혹은 지금 상처 부위가 아프고 피가 배어나오는데 주치의 교수님은 다른 환자 수술로 너무 바빠서 당장 진통제 처방을 못 내주거나 상처 소독을 다시 해주지 못하는 상황이 있을 수도 있어요. 이런 의료진이 부족한 상황에서 전문의의 수술 조수 아니면 또 다른 눈과 손이 되어줄 의료진들이 바로 physician assistant라고 부르는 PA들인데요. 뭐 명칭부터 의사의 조수라는 의미를 담고 있습니다.

▷ 김경래 : physician assistant 그러니까 PA 간호사. 사실 이게 간호사하고 의사의 업무가 나뉘어져 있잖아요, 법적으로. 그러면은 약간 중간에 있다 그러면 법적으로는 이게 어떤 겁니까? 불법이 되는 겁니까? 어때요, 실제로는?

▶ PA 간호사(익명) : 사실상 현행 의료법상으로는 위법이라고 말씀드릴 수 있을 것 같아요.

▷ 김경래 : 위법이라고요? 일단 그게 위법인데도 왜 이렇게 이런 관행들이 생겼는지는 조금 이따가 여쭤보도록 하고. 일단 선생님께서는 실제로 어떤 과에 지금 근무하고 계신 건가요?

▶ PA 간호사(익명) : 저는 아까 말씀해주신 대학병원에서 흉부외과에서 일하고 있습니다.

▷ 김경래 : 흉부외과요?

▶ PA 간호사(익명) : 10년 정도 됐습니다.

▷ 김경래 : 10년 정도요. 그 흉부외과에는 의사들이 몇 명 있습니까?

▶ PA 간호사(익명) : 전문의가 네다섯 분 정도 계시고요. 대신 이제 전공의는 없죠.

▷ 김경래 : 전공의가 없어요, 아예?

▶ PA 간호사(익명) : 네. 아예 없습니다.

▷ 김경래 : 기피과라고 하는데 진짜 아예 없군요. 너무 힘들어서 안 가는 거예요.

▶ PA 간호사(익명) : 뭐 이제 선택하시는 분들의 여러 가지 사정이 있지 않을까 싶은데 제가 말씀드리기는 조금 어렵고요.

▷ 김경래 : 이제 간호사 선생님들은 흉부외과에 그냥 배당되어서 가는 건가요? 아니면 본인이 원해서 가신 건가요?

▶ PA 간호사(익명) : 이제 뭐 지원제죠.

▷ 김경래 : 왜 지원하셨어요, 선생님께서는?

▶ PA 간호사(익명) : 이쪽 일이 좋기도 하고 흉부외과라는 과가 매력 있어서 제가 선택하게 됐습니다.

▷ 김경래 : 아니, 사실 의사들 역할을 다 하시잖아요. 그런데 이제 그게 이쪽 과가 재미있고 보람 있다는 게 의사들도 마찬가지일 텐데 아무도 안 오는데. 간호사 선생님들은 가는 거예요?

▶ PA 간호사(익명) : 그거는 뭐 아까 말씀드렸지만 개개인의 사정이 있기 때문에 각자 다를 거라고 생각이 됩니다.

▷ 김경래 : 이거는 여쭤보기가 그렇지만 대략적으로나마 예를 들어 전공의 선생님이 있다 치면 급여는 PA 간호사 선생님들은 어느 정도 받으세요?

▶ PA 간호사(익명) : 급여를 의사 분들하고 비교하기는 너무 어렵고요. 사실상 일반적인 간호사 월급을 받으면서 일을 하고 있습니다.

▷ 김경래 : 그런데 일반적인 간호사들보다는 더 많은 일을 하게 되는 거 아닌가요? 어떻게 되나요?

▶ PA 간호사(익명) : 많은 일이라기보다는 조금 간호사들이 안 해본 일이라든가 조금 난이도가 있는 일 혹은 의료적으로는 전문적인 일들을 맡아서 하게 되죠.

▷ 김경래 : 그런데 거기에 대한 어떤 급여가 따로 책정되거나 그런 건 아니라는 거네요?

▶ PA 간호사(익명) : 현행. 제가 지금 받고 있는 급여상으로는 별 차이는 없습니다.

▷ 김경래 : 이번에 의료 전공의들이 파업을 했잖아요. 그거에 그러면 흉부외과는 원래 전공의가 없었으니까 영향이 없겠네요.

▶ PA 간호사(익명) : 뭐 사실상 그렇다고도 볼 수 있지만 뭐 조금 대동소이하게 조금씩 차이가 있기는 합니다.

▷ 김경래 : 어쨌든 그러면 병원 흉부외과가 아니더라도 병원 자체가 돌아가는 데는 무리가 없습니다. 지금 현재는?

▶ PA 간호사(익명) : 솔직하게 말씀드리면 조금 허덕이면서 운영이 되고 있다고 보시면 될 것 같아요.

▷ 김경래 : 그래도 돌아가기는 돌아간다는 거 아니에요? 전공의 선생님들이 없어도.

▶ PA 간호사(익명) : 어느 정도 업무는 일반 간호사든 PA 간호사들이든지 간에 맡아서 하고 있기 때문에 어떻게 어떻게 유지를 하려고 하고 있습니다.

▷ 김경래 : 그 사실상 지금 의료 공백을 PA 간호사가 메우고 있다. 이렇게 이야기를 하는 거는 어떻게 생각하세요?

▶ PA 간호사(익명) : 뭐 병원에 남아 있는 게 PA 간호사만 남아 있는 건 아니고요. 여러 의료 직종에 계신 분들 그리고 아직도 병원을 지키고 계시는 전문의 선생님들도 계시니까. 전문의 선생님들도 어느 정도 전공의 업무를 맡아서 하시고 저희도 당연히 맡아서 하는 거고. 병동 간호사들도 어느 정도 분담을 해서 맡고 있어서 어떻게 유지가 되는 것 같습니다.

▷ 김경래 : 제가 어디 기사를 보니까 PA 간호사 선생님들이 논문 쓰는 거 말고는 전공의가 하는 일을 다 한다. 이런 이야기가 있더라고요. 이 말 맞아요?

▶ PA 간호사(익명) : 실질적으로는 전공의 업무를 하는 사람을 필요해서 뽑은 거기 때문에.

▷ 김경래 : 그래요?

▶ PA 간호사(익명) : 어느 정도 맞다고 보시면 될 것 같습니다.

▷ 김경래 : 좀 기형적인 거잖아요. 법적으로는 이런 PA 간호사가 없는 거잖아요. 그렇죠?

▶ PA 간호사(익명) : 네, 없습니다.

▷ 김경래 : 그런데 전공의가 할 일을 하기 위해서 전공의가 부족하니까 뽑은 거잖아요. 그렇죠?

▶ PA 간호사(익명) : 그렇죠.

▷ 김경래 : 이거 어떻게 뭔가 저기 법제화를 시키든지 아니면 처우를 해주든지 아니면 의사를 늘려서 의사가 할 일은 의사가 하게끔 하든지 대책이 마련되어야 하는 거 아닙니까?

▶ PA 간호사(익명) : 대책이 있어야 하기는 하지만 개인적인 의견으로는 인원수를 더 늘린다고 사실 기피과에 간다고 보장을 할 수는 없을 것 같기는 하거든요.

▷ 김경래 : 의사들의 인원을 늘린다고 선생님이 계신 흉부외과에는 안 갈 것 같다.

▶ PA 간호사(익명) : 왜냐하면 이제 그분들도 선택지가 여러 가지고 기피과가 여전히 대우가 비슷하면 인원을 늘린다고 해서 이쪽으로 오리라는 보장이 없는 게 사실일 거라는 생각이 좀 들기는 해요.

▷ 김경래 : 그럼 어떻게 해야 합니까?

▶ PA 간호사(익명) : 그거야 뭐 정책 하시는 분들이나 아니면 저보다 많이 높은 자리에 계신 분들이 고안을 하셔야 하지만 기본적으로는 이제 기피과라는 게 병원에는 필수과고 환자들한테도 특히 중환자들한테는 정말 중요한 과이기 때문에 이런 부분들이 반영이 되어서 정책이 나와야 하지 않을까 싶은 생각이 듭니다.

▷ 김경래 : 지금 의사들이 파업하고 있잖아요. 그중에 가장 큰 게 의사들 정원을 늘린다는 거예요. 거기에 대해서 반대하고 있는 건데 의사들이. 어떻게 생각하십니까, 그 부분은?

▶ PA 간호사(익명) : 조금 민감한 사안일 수는 있는데 정부가 처음에 내놓은 안이 이제 정책안은 완전히 뭐 현실에 부합한다거나 하지 않다고 개인적으로 보고는 있어요.

▷ 김경래 : 정책 자체는 문제가 있다.

▶ PA 간호사(익명) : 네. 정책 자체는 문제가 있는데 그렇다고 정책을 완전히 백지화 하기에는 조금 더 무리가 있지 않나 싶고 지금 뭐 정부 쪽 정책은 문제점이 많이 있기 때문에 많은 의료 전문가들. 특히 현장에 계시는 의사선생님 분들이 정책을 조금 더 보완하고 수정해주시면 조금 더 현실과 부합하는 정책이 완성되지 않을까 싶습니다.

▷ 김경래 : 간호사협회에서 성명 내고 이런 걸 보니까 의사들이 파업을 하면서 간호사 선생님들도 같이 하자. 이렇게 많이 이야기를 했던 모양이더라고요. 그런 생각은 안 하셨어요, 혹시?

▶ PA 간호사(익명) : 일단 이게 조금 민감한 부분일 수도 있기는 한데 사실은 지금까지의 저희 PA 합법화도 물론이고 지금 간호사들이 간호 업무를 하게 되면 간호 행위라는 게 발생을 하는데 이거에 대한 수가 자체가 마련이 되어 있지 않아요. 그렇기 때문에 이 간호 수가 위에 간호법 제정을 어느 정도 하려고 주장을 하고 있었던 것들이 있는데 사실은 이런 수가 제정이나 아니면 PA 제도화라든가 다른 의료진의 법 제정에 대해서 의협이 반대하는 부분들이 상당 부분 있거든요. 그러니까 이제 사실 다른 의료 직종에서 보기에는 우리가 뭔가 법 제정을 하려고 할 때는 반대들을 많이 하셨는데 지금 의사 분들의 파업을 도와달라고 말씀을 드렸을 때는 조금 의아한 부분이 있는 거죠.

▷ 김경래 : 간호수가를 좀 현실화하자 이 부분에 대해서 의사들이 반대하는 건 왜 반대하는 거예요?

▶ PA 간호사(익명) : 뭐 기본적으로 간호 수가뿐만 아니라 간호법 제정에 대해서 반대하는 이유는 상위법에 의료법이 있는데 굳이 다른 법을 만들어서 제정할 필요가 있느냐라는 의견을 제가 본 적이 있어요. 뭐 그런 이유였던 것 같습니다.

▷ 김경래 : 간호 수가에 대해서도 반대하는 이유는 뭔지 혹시 아세요?

▶ PA 간호사(익명) : 민감한 부분이기는 하지만 우리 건강 제정은 한정되어 있고 수가를 무한정으로 제공할 수 없기 때문에 그런 의견이 있지 않을까 싶은 생각이 듭니다.

▷ 김경래 : 간호사들의 수가를 올리는 게 우선이 아니다. 이런 말씀이시네요.

▶ PA 간호사(익명) : 올린다는 표현은 맞지 않고 만드는 거죠, 새로.

▷ 김경래 : 만드는 거는 급하지 않다. 의사들은 그렇게 생각한다는 거네요. 그렇죠?

▶ PA 간호사(익명) : 불필요하다는 의견이 좀 있는 것 같습니다.

▷ 김경래 : 불필요하다. PA 간호사들도 아까 말씀하셨듯이 법적으로 제도화가 안 되어 있기 때문에 예컨대 의료 분쟁이나 이런 데 휘말리기가 쉽잖아요. 환자들을 간호사 선생님들한테 의사도 아닌데 뭐 하냐 이런 이야기들을 많이 듣는다면서요?

▶ PA 간호사(익명) : 들으시는 분도 간혹 가다 있으실 법하기는 한데 일단 기본적으로 저 같은 경우에는 남자니까 남자가 유니폼을 입고 뭔가 행위를 해주면 이 사람이 의사일 거라는 생각을 응당 하시는 경우가 대부분이기는 해요.

▷ 김경래 : PA 간호사도 법제화 하자 이런 이야기를 많이 하실 거 아니에요.

▶ PA 간호사(익명) : 오래전부터 나왔습니다.

▷ 김경래 : 그럼 의사 분들은 뭐라고 입장을 냅니까, 이 부분에 대해서는?

▶ PA 간호사(익명) : 제가 모시고 계시는 전문의 분들이나 아니면 제가 있는 과 혹은 기피과에 계신 분들은 어느 정도 찬성을 하시는 입장인데.

▷ 김경래 : 기피과에 계신 분들은.

▶ PA 간호사(익명) : 그런데 뭐 반대하는 목소리가 좀 더 많은 것 같습니다.

▷ 김경래 : 의사 쪽에서는요?

▶ PA 간호사(익명) : 네.

▷ 김경래 : 의사협회나 전공의협회에서는 여기에 대한 입장이 나온 게 있나요?

▶ PA 간호사(익명) : 일단 전공의. 제가 최근 기사까지 다 훑어본 건 아니지만 전공의 쪽에서는 반대하는 목소리가 기사화됐던 적은 있었고요. 의협 내에서도 일단 의견이 왔다 갔다 하고 있기는 한데 지금까지 법제화가 안 된 걸로 봐서는 반대 의견이 조금 더 많은 것 같습니다.

▷ 김경래 : 최근 코로나19 상황에서 간호사 선생님들이 누구보다도 최전선에 있음에도 불구하고 뭐랄까. 이번 의료진들 파업도 관련해서도 그런데 그러니까 제대로 조명을 받지 못하고 있다. 이런 생각도 좀 들어요. 현장에서 느끼시기에는 어떤 생각이 좀 드십니까?

▶ PA 간호사(익명) : 제 개인적인 생각으로는 PA라는 자체가 불법이기 때문에 사실은 내가 PA라는 걸 드러내지 않고 전문의의 그림자처럼 운영이 되고 있는 상황이기 때문에 사실 음지에서 조용히 일을 하고 있다고 생각하시면 될 것 같아요.

▷ 김경래 : 그래요. 그런 부분들은 속상하지 않으세요?

▶ PA 간호사(익명) : 사실 뭐 사명감을 갖고 일을 하게 되지만 돌이켜 보면, 내가 나를 드러내지 못하고 일을 하는 거기 때문에 그런 부분에서 약간 회의감이 들 때가 간혹 있어요.

▷ 김경래 : 어떤 것들이 가장 필요하다고 보십니까? PA 간호사 분들에게?

▶ PA 간호사(익명) : 제일 중요한 거는 이제 PA가 합법화 제도화가 되어서 이제 교육과정도 수립이 되고 사실 교육과정 수립이 되면 경험 많은 다른 의사선생님 분들이나 선배 PA 분들을 통해서 확실하게 교육을 받으면 의료의 질을 떨어뜨리지 않는 PA가 완성이 될 거라는 희망을 갖고 있습니다.

▷ 김경래 : 알겠습니다. 전공의 선생님들이 아무도 없는 흉부외과에서 일하고 있는 PA 간호사 선생님과 이야기 좀 나눠봤습니다. 고맙습니다.

▶ PA 간호사(익명) : 감사합니다.